Замоскворецкий суд Москвы 30 ноября вынесет решение по иску мэра Москвы Юрия Лужкова к сопредседателю движения “Солидарность” Борису Немцову. Об этом сообщил адвокат Бориса Немцова Вадим Прохоров.
“Решение будет обязательно в понедельник. Какое – пока не ясно. Пока суд отклонил большинство наших ходатайств”, – рассказал он.
На минувшем заседании продолжились прения сторон, кроме того, к делу были приобщены необходимые документы. Мэр и правительство Москвы требуют от политика и издательского дома “Коммерсант” по 5 миллионов рублей в качестве моральной компенсации за публикацию интервью с Немцовым, в котором он назвал Лужкова “вором и коррупционером”.
Борис Немцов на суде:
– Я считаю, что сегодняшнее заседание имеет огромное значение не только для Лужкова как истца, не только для правительства Москвы, не только для Марии-Луизы, издательского дома «Коммерсант» и для меня, но имеет огромное значение для москвичей и для всей нашей страны. Дело в том, что, пожалуй, впервые в истории нашей страны не абстрактно обсуждается проблема коррупции, а обсуждается абсолютно предметный, доказательный доклад, в котором излагаются факты. Должен сказать, что доклад этот написан по открытым источникам. Я отлично знаю манеру поведения Лужкова и его жены, я знаю, что по любому поводу и без повода они судятся, и, отлично понимая, как это всё устроено, я каждое предложение и каждый факт либо доказывал, либо старался сослаться на те источники, которыми пользовался. Обращаю внимание, что все источники открыты.
Да, действительно в моём докладе очень большая часть посвящена коррупции, должен сказать, что о проблеме коррупции говорил президент Медведев после инаугурации, сразу же первое его решение – это Указ о создании комиссии по борьбе с коррупцией, которую о сам возглавил. Тем не менее, несмотря на бесконечные разговоры на эту тему, страна находится на позорнейшем 146 месте по этому показателю в мире. Мы рядом с африканскими странами, такими как Зимбабве, Сьерра-Леоне, Нигер. И должен сказать, что этот показатель, который фиксирует авторитетнейшая организация Transparency International, у нас не меняется последние несколько лет. Именно поэтому Медведев, Путин и даже Лужков говорят о том, что коррупция является фундаментальной проблемой, которая, по сути, уничтожает российское государство и российскую государственность.
Теперь по поводу главной фразы, которая прозвучала сегодня и опубликована в газете «Коммерсант» за 17 сентября: да, я действительно говорил ровно то. Что зафиксировано Марией-Луизой в этой известной статье. Истец, правда, полагает почему-то, что не обязательно цитировать всю фразу, а достаточно вырвать из неё только конкретные слова. И абсолютно сознательно, на мой взгляд, Лужков опускает фразу «Я считаю». Это моё мнение, я действительно считаю, что Лужков вор и коррупционер. Я так считаю. И моё убеждение в этом подкреплено теми материалами, которые изложены в докладе.
Теперь я хотел бы перейти к содержательной стороне, а именно, почему я так считаю, почему я об этом сообщил газете «Коммерсант». У меня в руках, ваша честь, находится больше 20 постановлений правительства Москвы, подписанных Лужковым, которые дают право его жене Батуриной Елене Николаевне и её компании «Интеко» осуществлять коммерческую продажу по рыночным ценам имущества в виде жилых и не жилых помещений на площади более 1300 га в городе Москве.
Я должен сказать, что у меня богатая хозяйственная и политическая деятельность, я и губернатором работал 6 лет, и вице-премьером, но я ещё занимался строительством в городе Москве. В частности, я один из тех, кто построил знаменитый офисный центр «Серебряный город». Я отлично знаю цену каждому такому постановлению. Если у вас есть земля, если у вас есть постройки на этой земле, то ваш бизнес оценивается одним образом, как только Лужков подписывает такое постановление, цена вашего бизнеса возрастает многократно. Таким образом, подписывая постановление в пользу компании «Интеко», я ещё не говорю про льготы – это отдельная история, разрешающее строить, а потом продавать по коммерческим ценам, он увеличивает состояние своей жены, он увеличивает капитализацию её бизнеса. Батурина начала заниматься строительством где-то в 2000-2001 году, в 2004 году жена Лужкова попадает в список долларовых миллиардеров в журнале Forbes. Кстати ни Батурина, ни Лужков, судясь со мной, не оспаривают, что они являются долларовыми миллиардерами, не оспаривают, что в 2008 году капитал Батуриной $4,6 млрд, а по Семейному кодекс половина принадлежит Лужкову. Никто низ них не оспаривает этот пункт. Так вот, капитализация бизнеса Батуриной складывалась вот из этих постановлений, их больше 20.
Теперь смотрим на неоднократно сегодня цитировавшееся определение коррупции. Многие люди считают, что коррупция – это взятки. На самом деле, законодательство определяет коррупцию в гораздо более широком аспекте, и я должен вам сообщить, что действия Лужкова – подписание этих постановлений – 100% подпадают под определение коррупции. Смотрите, что написано в законе о противодействии коррупции в части первой этой статьи: «злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп, иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя и для третьих лиц, либо незаконное предоставление таких выгод указанному лицу, другим физическим лицам. Таким образом, согласно федеральному закону, коррупцией является злоупотребление служебным положением в целях получения выгоды в интересах себя или третьих лиц. Подписывая эти постановления, он делал богаче свою жену, а по Семейному кодексу сам становился богаче. То есть, он подпадает под первую статью о противодействии коррупции. 100% подпадает. В любой стране мира после одного такого постановления человек пожизненно бы сидел. Это вопиющая вещь.
Теперь по поводу льгот. Об этом много говорилось. Вот у меня собраны 11 постановлений правительства Москвы, подписанных Лужковым, где Батуриной и компании «Интеко» предоставлялись льготы. Какого характера льготы? Обычно в законодательстве Москвы предусматривается таким образом строительство: из построенного жилья 30% отдаётся Москве и при этом надо платить за инженерную инфраструктуру и на решение социальных проблем определённую сумму в московский бюджет. Это обычно. Так вот в этих 11 постановлениях Батурина освобождалась от платежей на инженерную инфраструктуру и на социальные программы, а также, что особенно важно, ей предоставлялась возможность эти 30% жилья не отдавать городу, а получать прибыль.
Вопиющий пример, который может быть, наверное, предметом уголовного разбирательства, это постановление правительства Москвы № 581 от 23 июля 2002 года. В этом постановлении речь идёт о строительстве 250 тыс. кв. метров жилья на территории Московского университета. При этом сообщается, что жильё, которое она должна отдать городу, она сама реализовывает, якобы для того, что реализовать два социальных проекта. Один социальный проект это библиотека Московского университета, а второй – это учебный корпус. Так вот я, как человек занимающийся строительством, хочу сообщить, что библиотека плюс учебный корпус, который она построила… общая себестоимость этого строительства, максимальная оценка – 150 $млн. Из расчёта тысяча долларов за один квадратный метр, и то это завышенная оценка, Счётная палата считает, что себестоимость там была не тысяча долларов, а 500. У нас есть все эти заключения. Так вот 30% реализованного Батуриной жилья для того, чтобы якобы компенсировать затраты на строительство библиотеки и учебного корпуса, принесли ей доход в $450 млн. Таким образом, получив эту льготу, она заработала на этой льготе, только на этом объекте, а всего их 11, заработала больше 200 $млн чистой прибыли. У меня расчёты есть, я готов их представить. Мы не говорим, что льготы не получают другие, но у нас не о них идёт речь, у нас идёт речь о Лужкове и его супруге. Подписанные постановления сделали богаче Батурину, она стала единственной женщиной-миллиардером в нашей стране и Восточной Европе, а предоставленные ей льготы позволили заработать дополнительную прибыль. Это к вопросу о том, почему я считаю, что Лужков коррупционер и вор. Если бюджет недополучает десятки-сотни $млн, а эти деньги получает жена, то это я называю коррупцией и воровством. И, кстати, законодатель так же считает.
В своём докладе я изложил совершенно фантастическую по своей наглости сделку, как Лужков помогает своей жене уйти от банкротства в связи с начавшимся у нас в стране кризисом. Я считаю, что эта история предельно важна, и она объясняет слово вор. Батурина в марте обратилась к правительству РФ с просьбой дать ей 49 млрд рублей потому что она находится в тяжёлом финансовом положении. Это обращение правительством было рассмотрено и ей было отказано. После этого Лужков начал организовывать некую финансовую схему по спасению бизнеса жены. Схема выглядит следующим образом: сначала вносится поправка в бюджет города Москвы о том, чтобы увеличить уставной капитал Банка Москвы на 15 млрд рублей. Эта поправка принимается Московской городской думой. Эти 15 млрд поступают якобы на увеличение уставного капитала Банка Москвы и потом, в тот же день, банк выдаёт кредит в размере 13 млрд рублей фирме с уставным капиталом в 10 тысяч рублей. В тот же день Батурина получает эти деньги. За продажу 58 га земли в районе Раменки. В условиях, когда остановлены стройки, в условиях, когда никакого рынка земли и рынка жилья не существует. Более чем за 7 $млн за гектар Банк Москвы через кредит покупает землю у Батуриной и она на следующий день расплачивается с банками, которым она задолжала баснословные деньги. Это что такое? Из бюджета правительства, когда пенсионерам хотят снять надбавки, слава богу, отказались от этой идеи, в условиях, когда остановлены все стройки Москвы, выделятся эти деньги, которые поступают на счета Батуриной. Что это такое? Каким это словом называется? Здесь сегодня должен был быть акционер Банка Москвы Александр Лебедев, это известный предприниматель. Он мог бы достаточно чётко и внятно пояснить, какой ущерб нанесён акционерам, а главный акционер это, между прочим, правительство Москвы, какой ущерб нанесён жителям города Москвы.
В иске это не оспаривается. Иск вообще очень интересно составлен. Истец делает вид, что этого эпизода нет, хотя мы его в докладе описали. Истец много на что не обращает внимания, что у них есть в Лондоне дворец, второй после Букингемского по размеру. Истец не обращает на это внимания, это же полна ерунда.
Он требует опровергнуть фразу: «В Москве коррупция пронизывает практически все сферы жизнедеятельности…» Я сообщу вот что, при определении уровня коррупции, и это общемировая практика, проводятся социологические исследования. Во всём мире используется эта методика. Так вот, самая уважаемая социологическая служба нашей страны фонд «Общественное мнение» провела детальнейшее исследование уровня коррупции не только в Москве, но и в нашей стране. В этом исследовании было охвачено 34 тысячи респондентов, это беспрецедентная вещь, и получился фантастический результат. Были опрошены люди 68 субъектов РФ, и получилось, что Москва по уровню коррумпированности занимает позорное первое место. На вопрос: «Вы когда-нибудь давали взятку должностному лицу или никогда не давали?» Ответ: «Да, давали» – 42% москвичей ответили утвердительно. В Москве живут 10 млн человек, 7 млн – старше 18 лет. 42% – это почти 3 млн человек. Когда 3 млн человек дают взятку – это проблема или это система? Не 2 человека, не 5, не 10, а 3 млн. Я считаю. Что если взятки дают миллионы, то это система. Ровно поэтому я и написал, что это система, а никакая не проблема. Если суд посчитает необходимым, я могу отдать Вам эти исследования.
Я должен сказать, что тема о том, что Лужков вор и коррупционер – это не немцовская фантазия. А так считает большинство москвичей. Просто, большинство подавляющее. Меня поразила цифра. Я сейчас в суде, конечно, знаете один ответчик вместе с Марией-Луизой, но вообще за моей спиной еще миллионы людей, которые считают ровно так же, как и я. Так вот, другая социологическая служба, очень известная социологическая служба, услугами которой пользуются и кремль и правительство, называется социологический Центр Левады, провела опрос. Опрос проводился с 22 по 27 октября 2009 года. Совсем недавно, месяц назад. Москвичам был задан вопрос. «Последнее время, часто можно услышать о коррумпированности мэра Москвы Юрия Лужкова, о необоснованных преимуществах, которые получает в бизнесе его жена Елена Батурина, как вы думаете, соответствует ли это действительности?» Сообщаю вам результат – 72% считают, что соответствует. Поэтому, когда нам тут говорят: «Вы знаете, у нас тут никакой системы, у нас тут… кое-где… у нас порой». И последнее, самое интересное, о чем почему-то истец умалчивает – правительство Москвы, понимая, насколько серьезна проблема коррупции, в прошлом году Лужков подписал постановление о создании комиссии по борьбе с коррупцией. Лужков подписал это постановление. Если б не было никакой проблемы – зачем ему было подписывать постановление о том, что надо с ней бороться? По иронии судьбы – он сам эту комиссию и возглавил. Это постановление тоже прикладывается. Надеюсь, что оно будет учтено.
Теперь по поводу следующих моментов. По поводу деревьев. Я считаю этот вопрос принципиальным. Потому, что с экологией у нас действительно ужас, что творится. И тут я должен вот что сообщить.
Давайте начнем с Царицыно. Смотрите, было подписано постановление правительством Москвы 20 июня 2006 года №395, потом его развитие, потом еще одно постановление 29 ноября 2005 года «о проекте планировки особо охраняемой природной территории природно-исторический парк Царицыно» с изменениями от 29 сентября 2009 года. И дальше «о городской комплексной целевой программе перспективного развития государственного историко-архитектурного художественного ландшафтного музея-заповедника Царицыно 2006-2008». В развитии этого постановления, Департамент природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы издает заключение, которое является руководством к действию. Я так понял, Департамент является подразделением правительства Москвы, нам это объяснили, слава богу. Так вот, сообщаю: я занизил цифру вырубленных деревьев, каюсь, не три тысячи двести, а 3349 деревьев было вырублено, согласно вот этому решению. Мы вам его отдадим, естественно. Так что разговоры про то, что «мы ничего не вырубали, у нас все в рамках закона», – документы есть, которые опровергают все сказанное, просто документы. Постановления. У нас есть свидетели по Царицыно. Я думаю, что эти свидетели могут в деталях рассказать, что означала вырубка более чем трех тысяч трехсот деревьев.
Теперь по поводу тарифов, вот знаете, я работал министром топливной энергетики нашей страны в 97-98 году и, кроме того, губернатором шесть лет. Я так, наверное, про тарифы знаю побольше, чем представитель Лужкова. Значит так, тарифы устанавливает правительство города Москвы, Федеральное правительство, это очень важно, устанавливает только предельные размеры тарифов. А цифры конкретные: сколько мы должны платить за воду, за газ, за ремонт и т.д. – эти цифры конкретно устанавливает правительство Москвы, поэтому говорить о том, что Лужков тут не при чем, а ему там правительство что-то порекомендовало – это неправильно. Это просто незнание российской действительности, российской хозяйственной практики.
Но я хочу сказать про другое, откуда я написал в докладе о том, что в Москве стремительно растут тарифы, я пользовался Росстатом, данными Росстата – это комитет по статистике Российской Федерации – это подразделение российского правительства. Это в открытой печати есть. Так вот я вам сообщаю, что с 2002 года тарифы на жилищно-коммунальные услуги в городе Москве выросли в 6,2 раза. Это Росстат РФ. А в России выросли в 4,9 раза. Дальше. Оплата за жилье в Москве за тот же период в 8 раз выросла, в стране выросла в 5,2 раза. Вот эти данные, мы специально их выделили. Федеральная служба государственной статистики. Какие еще нужны доказательства? В Москве растут тарифы быстрее, чем в стране точка. Нечего обсуждать. Значит, хотите проверить цифры, пожалуйста, проверяйте.
Я как кандидат физико-математических наук, должен вам сообщить, что я умножать умею и считать тоже.
Теперь по поводу того связываем мы это с коррупцией и монополизацией или нет.
Знаете, мое мнение, что тарифы растут из-за бесхозяйственности, монополизации и коррупции – это мое мнение. Если у господина Лужкова есть иное мнение, пусть он его изложит. Только профессионально, знаете? Почему в Москве тарифы растут быстрее, чем в стране. Вот этот детский лепет, что мы не связываем с монополиями там и с коррупцией – этот не интересный лепет. Я примерно знаю, как устроена жизнь. Жизнь устроена вот ровно так: если тарифы растут, значит, работники коммунального хозяйства отдыхают в Куршавеле, да и ездят на «кадилаках». Все понятно. И офисы у них на рублевке. И мы это отлично знаем. Поэтому здесь, к сожалению, против фактов невозможно возразить. Это данные Росстата.
Теперь по поводу социального равенства. Ну, это вообще, я вам скажу, знаете, у меня – это просто песня. Данные Росстата. Значит, есть показатель, который свидетельствует о социальной поляризации в стране и в конкретных городах. Показатель вот какой: берутся доходы 10% богатых и делятся на доходы 10% бедных. Обычно, в европейской практике разница между богатыми и бедными где-то в 5-7, 8 раз.
Государственный комитет по статистике, Росстат, публикует эти данные регулярно в разрезе городов и регионов. Так вот на 2007 год – это последние данные, которые они опубликовали – разрыв между богатыми и бедными в Российской Федерации составляет 16,8 раза. Чудовищный разрыв, огромный разрыв, 16,8 раза. Теперь, внимание, в Москве: разрыв между богатыми и бедными, согласно данным государственного комитета по статистике составляет 41,7 раза. О чем мы говорим? Какие программы? Детские, школьные, бабушки, дедушки, доплаты – какие? О каких программах? Можно принять миллион постановлений. Если в сорок раз доходы богатых выше, чем доходы бедных – так даже в Африке не бывает.
Лужков при этом смеет говорить о каком-то там равенстве. Мы опубликуем, безусловно, все эти данные. Вот они у меня здесь есть. Я вам должен сказать, что это худший результат по стране. Потому, что если вы возьмете другие регионы, то в других регионах ситуация не очень. Ну например в Белгороде – в 13 раз, в Брянске в 12 раз. Во Владимире, недалеко от Москвы – в 9,5 раз, в Воронеже – 15,4 раза. В Москве – 41.7. Это одна страна. Какая разница между столицей и соседями? Разное руководство. Разная политики, поэтому да – есть слова, есть словоблудие, а есть – результат. Результат катастрофический. Ровно эту цифру в 42 раза я и привел.
Я должен обратить внимание на один еще, наверное, важный момент.
Если посмотреть на все семь претензий, которые есть у Лужкова, то они, за исключением, пожалуй, одной претензии по поводу газеты «Коммерсант», они носят, я бы сказал такой технологический характер, кроме «коррупционер и вор». Они на суть дела не влияют. То есть можно специально сделать следующее. Можно взять доклад и вычеркнуть те фразы, которые возмутили Лужкова. Просто их зачеркнуть. Оставив при этом миллиардное состояние в Forbes. Оставив виллу в Лондоне. Оставив вот эти двадцать постановлений, льготы баснословные для Батуриной и так далее. Я вам должен сказать, что ощущения читателя, поверьте мне, мало изменятся. Я думаю, что поскольку они требуют, чтобы мы 200 тысяч экземпляров распространили решения суда, мы распространим, конечно, же мы это сделаем. Мы уважаем суд и будем выполнять. Но мы издадим доклад. И самое последнее, я считаю, что суд, даже уважаемый наш суд не может меня заставить изменить мои убеждения, тем более, если они подкреплены цифрами и фактами.
Я считаю нелепым, когда мне говорят: «вот вы знаете, утверждение о том, что Лужков вор и коррупционер – вы должны от него отказаться». Я не смогу от этого отказаться. Решение вы можете принимать, безусловно, с пониманием о том, как жизнь устроена, но я от этого все равно не откажусь.
И самое последнее. Я не знаю ни одной страны в мире, где бы за такие прегрешения, человек оставался работать дальше. Я имею возможность общаться с людьми, недавно общался с мэром Лондона. Поскольку Лондон имеет отношение к собственности Батуриной, как вы знаете, непосредственное, я общался с мэром Лондона. Он, во-первых, удивился, что дворец, оказывается, Батуриной принадлежит, сильно удивился. Но он мне сказал: «Если бы десятая часть того, что ты рассказал, мною была совершена – я бы пожизненно сидел в тюрьме».
Спасибо.
– Каким именно образом это связано с деятельностью Лужкова на посту мэра Москвы? У вас получается, что вся Москва: федералы, не федералы, гаишники..
– Я понял. Давайте начнем с самого злободневного, а именно с поставленного вами вопроса по поводу расслоения. Смотрите, мы живем в одной стране. Правильно? Я был губернатором Нижегородской области. Шесть лет. Кстати, недалеко находящейся от города Москвы. Лужков управляет Москвой. Как Брежнев. Вот 18-ый год пошел, как он ей управляет. Скажите, а кто за социальную политику отвечает? Кто? Можно ответить? Кто в городе отвечает за социальную политику? Вы же сами только что нам рассказывали: вот у нас постановление такое-то принято, у нас теперь всем молодым людям жилье дают, у нас там доплачивают пенсионерам, у нас инвалидам помогают, вы же только что это говорили, теперь вы говорите: «А какую ответственность несет за это лужков?» Я говорю: «Стопроцентную несет Лужков». Кстати, имея фантастический бюджет. Бюджет города Москвы – триллион рублей. Я вам сообщаю в 50 раз больше бюджета города Нижнего Новгорода. Бюджет Нижнего Новгорода, где живет миллион триста тысяч человек – 20 миллиардов. Имея такой фантастический бюджет – вот такой позорный результат социальный – это как называется? И потом, как Вы думаете, почему президент нашей страны Дмитрий Медведев увольняет губернаторов? Если он видит, что число бедных зашкаливает? Если он видит, что не решаются социальные проблемы – он кого увольняет? Кого? Работника ГИБДД, который на улице стоит? Или он все-таки губернатора будет с работы снимать?
Теперь по поводу коррупции. Я же вам сообщил, что фонд общественное мнение провел исследование коррупции не в России, а в 68 регионах России и выяснил, что Москва – самый коррумпированный город страны. Скажите, Лужков имеет к этому отношение? Или нет? А его история с Батуриной, которую он сделал миллиардером – имеет он к этому отношение или нет?
– Скажите, а соседний регион – московская область – какой имеет разрыв между богатыми и бедными?
– Ну вот я вам сказал – Владимирская область – совсем рядом с Москвой. Сейчас скажу про Московскую.. Владимирская область – 9,5. Московская область – 13,8. Нормально? За кольцевую заехал, а там 13,8.
– В вашей работе обсуждаются в отдельном разделе дороги. Указана цена дорог. Скажите, пожалуйста, считаете ли вы это тот кусок вашей работы, который не оспаривается истцами, но имеет значение для обоснования основной мысли. Скажите, пожалуйста, каким образом стоимость прокладки дорог вы связываете с основной мыслью публикации?
– Очень интересно, что ни Батурина, ни Лужков не имеют никаких претензий к той части доклада, где говорится про дороги. А про дороги говорится следующее: что в Москве самая дорогая стоимость строительства дорог в мире. И четвертое транспортное кольцо стоит больше 500 $млн за километр. То есть дороже Большого адронного коллайдера, я даже не хочу с дорогами сравнивать. Это в десятки раз дороже, чем дороги в Нью-Йорке. Где тоже, как вы знаете, непростая ситуация и довольно много живет разных людей. В десятки раз.
Знаете, я строил дороги. Больше 2 тыс. километров в Нижнем Новгороде построил. У меня дорога стоила 300 $тыс. за километр. У него дорога – больше 500 миллионов. О чем мы говорим? Они не опротестовывают это. Нечего опротестовывать – это тотальный беспредел из-за которого мы точно не решим транспортных проблем. Потому что, не смотря на то, что бюджет большой – если цена километра 500 миллионов – сколько можно построить даже на большой дорожный бюджет дорог? А у нас в Москве не хватает 400 километров дорог.
Дальше. МКАД знаменитый, за что там хвалят Лужкова и так далее – 100 миллионов долларов километр. Третье транспортное 117 миллионов долларов. Они не опротестовывают эти цифры. Потому что нечего опротестовывать. Теперь, почему это происходит, на мой взгляд, первое – потому, что нет конкуренции, а есть только компании, которые уже давно здесь работают, должна быть конкуренция, надо открыть рынки. Я вам скажу, вчера или позавчера Медведев был в Ульяновске, может, слышали… снял с работы там генералов за взрыв на складе, а потом, видимо прочитав мой доклад, стал говорить, как же так в Москве такие дорогие дороги? Друзья, ну как же так получилось, что в Москве так в десятки раз дороже стали дороги? Ну, слава богу, уже даже президент об этом задумался. А страдаем от этого, между прочим, мы с вами. Люди, которые живут в Москве и в пробках стоят с утра до вечера. Потому, что нам надо 400 километров дорог и развязок построить. А как мы за такие деньги построим? Нет конкуренции. Нет навыков нормальных. Да и конечно, я бы открыл, если вы меня спрашиваете как хозяйственника, я бы открыл рынок для тех дорожников, которые умеют строить. Если наши дороги в 10-ки раз дороже, чем в Европе, а по качеству хуже, то может, мы их тогда позовем? Мы вот Гуса Хиддинга позвали? Правда, неудачно получилось, в конце концов, но, тем не менее, позвали же его, ничего страшного. Надо дорожников тогда звать у которых с головой все в порядке.
***
Владимир Милов: “Прохоров выступил с серией ходатайств о приобщении к делу материалов, с цифрами и фактами доказывающих утверждения из доклада Немцова, а защитнички Лужкова открыто утверждали, что “мы эти факты не оспариваем”. (Вырубку деревьев, социальное неравенство, рост тарифов и т.п., даже льготы “Интеко”).
В зале возникло легкое замешательство, потому что стало не совсем понятно, что же они собственно оспаривают.
Но, когда начались прения, стало ясно, что они хотели бы, чтобы к этим фактам были приаттачены противоположные оценки, положительные – типа в повышении тарифов и социальном неравенстве Лужков не виноват (богатые олигархи приезжают в Москву и портят статистику), а деревья вырубают и льготы “Интеко” предоставляют ради блага самих же москвичей. Вообще, линия представителей Лужкова строится на том, чтобы, по сути, запретить публичные негативные оценки его деятельности.
Разочаровало то, что судья ряд важных ходатайств отклонил, в том числе и ходатайство о назначении независимой лингвистической экспертизы в центре судебных экспертиз при Минюсте.
Вадим Прохоров, говоря о коррупции, отлично ввернул про то, что Лужков использует для защиты своего личного “достоинства” оплачиваемых из бюджета сотрудников правительства Москвы, вместо нанятых на его частные деньги адвокатов. Сорвал бурные аплодисменты зала.
viking_nord в курилке общался с судебными приставами, которые просили передать респект Немцову и сказали, что все за него “болеют”.
***
viking_nord: Сегодня суд рассмотрел ряд ходадайств стороны ответчика, большинство отклонил, как того требовали истцы, что не удивляет. Однако он приобщил к делу исследование доклада и публикации в “Коммерсанте”, проведенное Институтом русского языка имени Виноградова РАН. Исследование однозначно в пользу ответчиков. Однако независимую лингвистическую экспертизу суд по настоянию истцов после почти часового совещения судьи самой с собой назначать отказался. Оно и неудивительно, потому что итоги экспертизы были бы такими, что даже лужковский суд не смог бы вынести решение в пользу Лужкова.
На сегодняшнем заседании, кстати, заговорил молчаливый парень-вешалка из Департамента ЖКХ города Москвы, который представляет Лужкова. Он сказал, что социальное неравенство в Москве есть, потому что “сюда едут богатые”, а в росте тарифов в Москве виноват не Лужков, а Немцов, потому что работал вице-премьером. Большего он из себя выдавить не смог. Ну а госпожа Румянцева не оспаривает то, что в Москве вырубают деревья, однако все равно просит опровергнуть этот пункт доклада, потому что якобы Немцов дал данному факту неправильную оценку. Это, кстати, даже судью Пашкевич малость удивило.
В прениях со стороны ответчиков блестяще выступил Вадим Прохоров. Он реально понятно и логично объяснил, что лужковские юристы даромоеды, зря получают деньги и правильно Немцов написал, что они ходят в суды отстаивать интересы Лужкова на средства налогоплательщиков. Кроме того, они в нарушение Гражданского кодекса просят не опровергнуть сведения, а признать их несоответствующими действительности. То есть фактически правы те, кто считает, что Лужкову нужна справка из суда, что в Москве нет системной коррупции для ее представления Медведеву.
Борис Немцов в прениях еще раз обозначил свою позицию и призвал суд вынести справедливое решение, которое будет в многом знаковым и определяющим. По мнению Немцова, Лужков такими исками борется с оппозицией и свободной прессой, просто доводя их до банкротства с помощью подконтрольных судов.
В понедельник в 11.00 продолжатся прения, предстоит еще выступить адвокату Любарской и соответчикам из “Коммерсанта”, затем суд удалится для вынесения решения. Я озвучил сегодня Немцову свой прогноз – 1 миллион в пользу Лужкова и правительства Москвы.
Еще два интересных факта. Во-первых, представители истцов проговорились, что исковое заявление готовил тот самый Ресин, что обладает часами за 1 лям в долларах. Во-вторых, интересную позицию заняли судебные приставы, охраняющие суд. Я вышел покурить и перекинулся парой слов с Немцовым, который забирал из машины документы. Рядом курил судебный пристав, попросивший меня передать Немцову, что они всей службой “за него болеют”. Вот так…
А еще люди прямо в зале суда подходили к Немцову и просили решить их проблемы, отдавали документы, советовались. И это ответ той части тандема, которая считает, что мы никого не представляем.
Последует…